Kamila Biedrzycka Express Biedrzyckiej kukiz

i

Autor: GRAFIKA SE Mariusz Trocewicz

Paweł Kukiz o starcie z listy PiS. To przełom?! [EXPRESS BIEDRZYCKIEJ]

2021-06-09 13:30

Kilka dni temu, po wielu dniach negocjacji, Paweł Kukiz podpisał umowę programową z Jarosławem Kaczyńskim. Lider Kukiz'15 zdradza na czym ma polegać ta współpraca i podkreśla, że nie da się oszukać prezesowi PiS. - Nie ma możliwości trzymania mnie za przysłowiowy „pysk”, ponieważ nie bierzemy żadnej spółki skarbu państwa, żadnej synekury w rządzie, żadnych ministerstw, niczego. Jest tylko ustawa za ustawę. Nie ma tu możliwości oszustwa - zapewnia Kukiz w programie "Express Biedrzyckiej" i odpowiada na pytanie o ewentualny start z list Prawa i Sprawiedliwości w kolejnych wyborach. - Nad tym trzeba się będzie bardzo głęboko zastanowić. Czy startować samodzielnie czy w większym bloku wyborczym (...) nie wykluczam startu z żadnych list ani PiS, ani Wiosny - mówi Paweł Kukiz.

Polityk zdradza także, że współpraca z PiS będzie się odbywała na zasadzie "coś za coś". - Jeśli PiS będzie wymagał przegłosowania bloku ustaw dotyczących Polskiego Ładu – najpierw będą musieli przegłosować naszą ustawę.

Kamila Biedrzycka: Paweł Kukiz – współpracownik Jarosława Kaczyńskiego?

Paweł Kukiz: W czasie przyszłym, nie teraźniejszym.

- Ale przecież podpisali już panowie umowę programową.

- Ja rozumiem, ale od podpisania do realizacji jest daleka droga. Więc nie współpracownik, ale deklaratywny współpracownik. Jeżeli moje postulaty nie będą spełnione, to o jakiejkolwiek formie współpracy można zapomnieć.

- W takim razie do kiedy pan dał czas Jarosławowi Kaczyńskiemu na spełnienie tych postulatów?

- Przede wszystkim przed najbliższymi głosowaniami i mojej akceptacji dla pomysłów PiS, musimy jeszcze zrobić briefing z panem prezesem, na której przedstawimy formułę tej naszej współpracy. Po drugie jesteśmy umówieni, że jeśli mam poprzeć w głosowaniach jakiś blok ustaw PiS, to na tym samym posiedzeniu najpierw PiS musi przegłosować którąś z naszych najistotniejszych ustaw. Czyli albo sędziów pokoju, albo ustawę antykorupcyjną, albo dzień referendalny w samorządach raz do roku, albo digitalizację zbierania podpisów przy obywatelskiej inicjatywie ustawodawczej.

Express Biedrzyckiej - Paweł Kukiz: Kaczyński nie będzie mnie trzymał za pysk

- Będzie pan głosował za kandydaturą Lidii Staroń na Rzecznika Praw Obywatelskich?

- Jeżeli nie będzie wcześniej briefingu, jeżeli prezes nie zobliguje się w imieniu PiS przed Polakami do wprowadzenia naszych postulatów, to w ogóle nie będę brał udziału w tym głosowaniu. Podobnie jak w głosowaniu dotyczącym marszałka Terleckiego. Jeżeli briefing zostanie zorganizowany i prezes przed kamerami obieca obywatelom wprowadzenie postulowanych przeze mnie zmian, to będę głosował. Podobnie jeśli PiS będzie wymagał przegłosowania bloku ustaw dotyczących Polskiego Ładu – najpierw będą musieli przegłosować naszą ustawę.

- I sądzi pan, że np. ustawa dotycząca sędziów pokoju będzie głosowana przed pakietem ustaw składających się na Polski Ład? Nie sądzę.

- Ale ja w tej chwili mogę pani zadeklarować, że jeśli taka sytuacja się nie zdarzy, to nie będę głosował za ustawami PiS. Najpierw ustawa antykorupcyjna i wtedy głosujemy blok ustaw dotyczących Polskiego Ładu. Co do sędziów pokoju, to o tym możemy rozmawiać najwcześniej jesienią, bo ten projekt jest dokładnie opracowywany przez Kancelarię Prezydenta.

- Czyli to po prostu będzie formuła współpracy „coś za coś”.

- Tak. I mało tego – pan prezes czy PiS nie ma możliwości trzymania mnie za przysłowiowy „pysk”, ponieważ nie bierzemy żadnej spółki skarbu państwa, żadnej synekury w rządzie, żadnych ministerstw, niczego. Jest tylko ustawa za ustawę. Nie ma tu możliwości oszustwa. A jeśli nawet – to bardziej mam ją ja, niż PiS.

- Hołduje pan przekonaniu, że cel uświęca środki.

- A w jakim pani żyje systemie? To jest system, który polega na handlu. My damy coś wam w zamian za to, że wy też nam coś dacie.

- Przecież właśnie z takim systemem chciał pan walczyć. A stał się jego częścią.

- Walczę cały czas. Poprzez wprowadzenie ustaw, które za jakiś czas będą ten system zmieniać.

- A rozmawiał pan z prezesem Kaczyńskim o zmianie ordynacji wyborczej?

- Tak. Kolejne wybory odbędą się w ordynacji partyjnej, natomiast w tej kadencji zostanie powołany zespół do nadania wszystkim obywatelom Rzeczypospolitej indywidualnego biernego prawa wyborczego. Po audycie wszystkich okręgów wyborczych albo będziemy pisać nową ustawę, albo zastosujemy tę autorstwa PiS z 2006r. z listami partyjnymi w każdym województwie i z 230 posłami wybieranymi bezpośrednio przez obywateli w jednomandatowych okręgach wyborczych.

- Jak to się dzieje, że jeszcze niespełna dwa lata temu nazywał pan PiS bolszewią, a dziś pije wino z prezesem?

- Ogromna większość partii politycznych w Polsce ma sznyt bolszewicki jeśli chodzi o swoją konstrukcję – czyli na wzór autorytarny.

- Wielokrotnie ostro krytykował pan to co robi PiS, a teraz negocjuje pan z człowiekiem, który to wszystko wymyślił.

- A z kim mam negocjować? Negocjuję z tymi, którzy mają moce sprawcze żeby coś zmienić. Pytałem PO, pytałem pana Hołownię, pana Czarzastego o to, czy moje postulaty są im bliskie. Zmiana ordynacji niestety nikomu bliska nie jest (…) poza tym oni nie mają mocy sprawczej. Ma ją PiS (…) w momencie kiedy zacznie obowiązywać choć mieszana ordynacja wyborcza, to ja rezygnuję z polityki.

- Jak się negocjuje z Jarosławem Kaczyńskim?

- Jak z każdym. Każdy negocjator próbuje ugrać jak najwięcej dla siebie (…) kiedyś mnie zapytał czy mu nie ufam. Ja odpowiedziałem: „panu ufam, ale nie ufam szefowi PiS z Nowogrodzkiej”. Relacje osobiste to jedna sprawa, a polityczne to druga.

- Będzie pan w kolejnych wyborach startował z list PiS?

- Nad tym trzeba się będzie bardzo głęboko zastanowić. Czy startować samodzielnie czy w większym bloku wyborczym, z PiS lub nie (…)

- Czyli nie wyklucza pan startu z list PiS?

- Nie wykluczam startu z żadnych list. Ani PiS, ani Wiosny. Jeśli jeszcze będzie istnieć.

Nasi Partnerzy polecają

Materiał Partnerski

Materiał sponsorowany

Materiał Partnerski

Materiał sponsorowany